Ругачки-1

[VASILEVSKA 0]

Никогда не уважал Лжецов! ! !И понятно почему Серягин С теперь с ними!!!

[michh 1]

И почему же?

[Wh`te 0]

Если наплевать на демократию , всех участников срача - в рид-онли на неделю. Повторные обострения - рид-онли на 2 недели. И т.д. Так победим! Можно и меня заодно, за советы

[Fres 0]

пожалуй, да. К черту демократию.

[JONI B 6]

Василевского я бы давно забанил на недельку, ну так для профилактики, несмотря на все его хорошие заслуги в аквариумистике и её продвижения. Конечно человек многое сделал, тут вопросов нет, но нужно себя как то достойнее вести что ли. Ну это моё мнение.

И еще мне совсем не по душе все эти деления на ваших и на наших, левый лагерь и правый. Кучнее нужно быть что ли. Наши местные профи тоже конечно зазнались, это чётко прослеживается, может я чего не понимаю. Ненужно никаких клубов создавать и лезть к профи в их дела. Действительно, помоему, Берсенёв писал что профи собираются для обсуждения вопросов, о которых любитель даже не подозревает, в том числе о коммерции. Такие люди встречаются узким кругом, с теми людьми в которых они уверены, т.к. в некоторых вопросах требуется большое доверие и надёжность, проверенность. Не каждому откроеш тот или иной секрет. Но непонятно почему Андрей Васильевич так презрительно высказывается по поводу коннектоа форумчан. Да, люди встречаются с малознакомыми или вовсе незнакомыми аквариумистами. Да просто потрепаться и обсудить свои маленькие баночки. Такие коннекты потом и приводят к подобным маёвкам, где собираются профессионалы своего дела, люди с репутацией в профессиональной аквариумистикой. Как начинал сегодняшний профи когда то давно? Вы вспомните, подумайте! О себе могу сказать, как начинал в кружке аквариумистов.. когда видел профессионала, того же Василевского, смотрел на него и восхещался.. вот человек рыбу разводит, скатов! Человек со знаниями и своей репутацией. А Ведерникова Владимира Викторовича, кто бы что не говорил, но этот человек вел кружок и занималось в нём не мало детей. И есть те которые до сих пор занимаются аквариумами, а значит руководитель не зря старался и смог привить любовь простых любителей к большему чем просто дома держать банку с рыбой, смог оставить после себя последователя, который будит продолжать его дело. А иначе как? - молодым везде дорога. Как говорил один мой препод в универе, почти цитирую: " я читаю лекцию тысячам, но если хоть один из них, продолжит моё дело, значит мои труды ненапрасны" - как то так А к чему это я ? :) Да к тому что ненужно ругаться и делиться. Профи встречаются с профи, любители с любителями, профи с любителями и любители с профи. Любители ровняются на профи, а профи в свою очередь поощьряют стремление любителей.

Да профи каждый второй из нас, только вот репутация у всех разная, как и знания. А когда один другого грязью поливает, сам при этом очень сильно марается.

Только буквально всё не понимайте, я поверхностно говорю... так сказать - накипело.

[michh 1]

Вот молодец, Евгений! Согласен полностью. Я подобное мнение высказывал уже, только короче, мягче и осторожней. Чтоб самого не послали, не дай Бог!

Потому что жить надо дружно!!!

[Беня 5]

[Беня 5]

Тут вот наконец то побывал на форуме "ЦихлидПарка", почитал там кой чего. Мдя уж...потом еще раз почитал наши ругачки. Все мы немножко с гусями...только у каждого они свои.

И тут вспомнилось. В среде фотографов есть очень интересная классификация. Не помню кто придумал, но на мой взгляд очень правильная. Если позволите процитирую...

ХУДОЖНИК: Высший 7 Уровень

(соответствует понятию "Рай" в Христианской мифологии)

Это высший уровень.

Художник выражает видимый им образ в реальной осязаемой форме называемой фотографией. Он использует уловленное им настроение места, настоящего или вымышленного, в своей фотографии, и зритель чувствует и реагирует на это.

Художник-мастер, и в совершенстве владеет его инструментами. При создании его творений, его душа парит высоко над общепринятыми представлениями, чтобы там наверху соединиться с создаваемым ею образом. Когда художник не творит, он может практиковаться в использовании своих инструментов, однако при созидании его камера становится продолжением его сознания. При этом у него не возникает никаких осознанных мыслей о технической стороне творения, поскольку он виртуозно владеет своей техникой.

Как профессиональный сёрфер, имеющий десяток досок, или про-гитарист, использующий 23 грифа, художник может иметь набор различных камер , каждую для своей цели.

Или он может иметь только одну камеру, или вообще никакой. Это просто не имеет значения.

Художник склонен бедно одеваться и поздно ложиться спать.

Никто никогда не видит творений Художника, поскольку у него отвратительные способности к рекламированию самого себя.

Те Художники, у которых есть такие способности, опускаются на ниже находящийся Шестой Уровень-Шлюхи. Это означает, что вы не увидите работу истинного Художника до тех пор пока вы лично не познакомитесь с одним из них. Настоящие Художники обычно смущаются показывать их работы кому бы то ни было пока вы не близки им, поскольку их работы -это их душа.

Художники используют любые виды фотокамер, включая камеры-обскуры и одноразовые, или 8х10 дюймов. Они ипользуют тот инструмент, в котором они нуждаются для того чтобы создать то что они хотят.

ШЛЮХА: 6-й Уровень

Шлюха-это Художник, продающий свою душу принятием денег или наркотиков за своё искусство.

Опускаясь на этот уровень, Художник вынужден идти на компромиссы со своим художественным видением.

Почему? Потому что если кто-то рассчитывает продавать свою душу за еду и кров, он не может нарушать условия этой сделки. В данном случае это означает- Художник не пробует использовать новые стили в своей работе.

Если работа Шлюхи оплачивает его жизнь в течение нескольких лет, маловероятно, что он захочет пробовать новый стиль если он зависит от этих денег.

Художники, которых представляют или рекламируют Частные Выставки или Сутенёры (Кен имеет здесь в виду рекламных агентов=прим.пер) могут потерять это представительство если они поменяют их художественный стиль.

Поэтому искусство для продажи от такой Шлюхи редко становится лучше или меняется вообще.

Стиль, который хорошо продаётся-вот что хотят видеть её Сутенёры. Неизмеримо трудно для известной Шлюхи сменить стиль её работ в то время как её творения пользуются успехом. Читайте книгу Bruce Barnbaum "The Art of Photography" o фотохудожниках.

ЛЮБИТЕЛЬ: 5-й Уровень

Любители-это те, кто зарабатывает менее половины своих доходов- фотографией. Этот термин не имеет ничего общего с качеством их работ.

Любитель наслаждается созданием фотографий. Воодушевлённые Любители могут подняться прямо вверх на уровень Художника.

Те люди, которые снимают свадьбы и т.п. по выходным в качестве дополнительного заработка к их повседневной работе-те же Любители, они просто берут деньги за их фотографии.

Любители, которые думают, что более дорогие камеры улучшат их снимки, рискуют опуститься на самый нижний уровень-ОНАНИСТА ФОТООБОРУДОВАНИЯ. Слишком многие Любители введены в заблуждение производителями фотокамер в том, что для создания хороших изображений им необходимы хорошие дорогие камеры. Это заблуждение-отрава для творения искусства.

Любители, которые забывают обо всём при создании своих замечательных работ-на верном пути по дороге к усовершенствованию.

Быть Любителем-хорошо; с этого уровня вы можете легко подняться на уровень Художника.

Любители почти всегда снимают зеркальными камерами фирмы Кэннон.

МЫЛЬНИЧНИКИ: 4-й Уровень

Это моя мама и большинство людей. Эти люди хотят иметь фото на память, и не интересуются камерами или фотографией как таковой.

Мыльничники занимающиеся живописью, графикой или просто люди, грамотные в понимании законов зрительного восприятия окружающего мира, часто создают совершенно фантастические фотографические изображения, которые впечатляют каждого зрителя. Эти Мыльничники являются Художниками и даже сами не осознают этого. Они обычно одеваются лучше чем те Художники, которые считают себя Художниками.

Поверьте в то, что фотограф создаёт изображение, а не фотоаппарат.

Мыльничники пользуются компактными и одноразовыми камерами, дающими такие же замечательные результаты, как и Лейки, Никоны, Кэнноны и Контаксы в руках всех остальных фотографов.

ПРОФЕССИОНАЛ: 3-й Уровень

Профессиональный фотограф-это человек зарабатывающий 100% своих доходов- фотографией.

Профессионалы не создают произведений искусства чтобы заработать на жизнь; они производят изображения для продажи. Они обычно более или менее умеют использовать фотооборудование и могут получить им приемлемые изображения, однако не всегда способны использовать художественное воображение в своей работе.

Конечно, профессионалы способны создать шедевры искусства, но в свободное от работы время.

Профессионалы не обращают особого внимания на свои камеры за исключением тех моментов когда эти камеры нуждаются в ремонте. Они проводят большую часть своего времени в поисках работы, и жалуясь о том что другие фотографы в городе снижают свои цены.

Профессионалы тратят на плёнку и её обработку в лабораториях больше за один месяц, чем на всё их фотооборудование за год.

Не существует профессиональных фотографов-пейзажистов. Все они зарабатывают на жизнь чем-либо другим или их жёны содержат их.

Профессионалы снимают зеркальными камерами фирмы Никон, широкоплёночными Маммиями, и Калуметами 4х5 дюймов. Они не могут позволить себе такие дорогие камеры, которыми пользуются большинство серьёзных любителей.

Профессионалы не имеют собственных веб-сайтов.

БОГАТЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ: 2-й Уровень

Это любители, имеющие много денег и покупающие множество оборудования, которое может сковывать их свободу творческого самовыражения. Это в основном мужчины, и многие из них-в возрасте или пенсионеры.

Богатые Любители снимают Лейками, Контаксами, Альпами, Хассельбладами и Линхофами 4х5 дюймов. Это отличные камеры, но результаты -те же, что и при использовании Зенитов, Пентаксов, Броник и Tachiharas.

Богатые Любители победнее снимают зеркальными камерами фирмы Никон, или даже Кэннон.

В последнее время эти идиоты покупают цифровые зеркалки, предназначенные для фотокорреспондентов газетных редакций, такие как Кэннон-EOS 1D или Никон- D1X, дающие технически результаты хуже чем камеры, используемые Мыльничниками. Самые дурные из них, дождались цифрового Контакса N, стоящего 7000 долларов, который является менее пригодной камерой чем цифровые зеркалки Никона и Кэннона, и выдающего изображения хуже чем дешёвые плёночные зеркальные камеры.

Богатые Любители думают, что нерезкие чёрно-белые фотографии бедняков- это и есть Искусство.

Некоторые из Богатых Любителей легко опускаются на самое дно этих Уровней поскольку слишком много беспокоятся о своём фотооборудовании, другие же, напротив, возвышаются и создают великие шедевры, так как не волнуются совсем по поводу их аппаратуры, полагая что владеют лучшей из возможных. На удивление, немногие из них выдают ординарные работы. Их снимки или восхищают или разочаровывают

ОНАНИСТ ФОТООБОРУДОВАНИЯ (О.Ф.): 1-й Уровень

Эти мужчины (а все они исключительно представители мужского пола) абсолютно не интересуются искусством или фотографией, потому что это бездуховные люди. Это проявляется в отсутствии воображения или эмоциональности в их фотографиях, которые, если они когда-либо и пытаются делать - разочаровывают.

Большинство этих людей имеет техническое образование; это инженеры, специалисты по компьютерам или научные работники. Их настолько волнует желание измерить и сравнить технические показатели фотооборудования, что при этом они забывают, что камеры или графики тестов не имеют ничего общего с духовностью получаемого изображения. Они так сильно беспокоятся об измерении характеристик фотоаппаратов, что с этим и связано название этого уровня-О.Ф.

Многие из них также увлечены звукотехникой, компьютерами или автомобилями. Они наслаждаются этими игрушками, как и их камерами ради интереса к ним, но редко используют эти вещи по назначению.

Те, что помоложе, интересуются видеоиграми или Интернетом. Старшие посещают "Общества любителей фототехники" или любые другие подобные места, где они пытаются классифицировать и "обмерить" произведения искусства, что совершенно неприемлемо поскольку искусство целиком субъективно и не может быть измерено в цифрах. Эти люди никогда не создают ничего интересного их фотооборудованием, но они возбуждаются просто от наличия, приобретения или разговоров о нём.

Единственный вид фототехники, который совершенно не волнует их, и который на самом деле очень важен-осветительное оборудование.

Фототехника важна для них ради её самой. Они часами могут говорить с Вами о ней если Вы им это позволите, но как только Вы просите показать Вам их портфолио (имея в виду фотографии-прим.пер.), их бравада тут же исчезает, иногда они понимают это так, что вы хотите увидеть их фотоаппараты или финансовое портфолио (их фондовые акции-прим.пер).

Тот, кто может показать приличные фото, сделанные им-уже не О.Ф., тот у кого фотоаппаратов больше чем таких фото-вполне может им быть. Люди, активно обсуждающие технические аспекты фотографии на Интернете, и редко-сами фотографии, скорее всего-О.Ф.

Никогда и ни при каких обстоятельствах не имейте дел с этими людьми, не разговаривайте с ними и не посещайте их вебсайтов. Для непосвящённых, они кажутся кладезем знаний, но их больные, безжизненные души увлекут Вас в их Ад и Вы навсегда заболеете переживаниями о том насколько резок Ваш объектив и займётесь фотографированием кирпичных стен и графических тест-карт.

Эти люди легко узнаваемы. Если Вы дочитали до этого места, Вы вероятно встречались с их веб-сайтами, на которых всегда есть масса информации о фотооборудовании, но только несколько настоящих фотографий. Относитесь с подозрением к любой информации с таких сайтов, не подкреплённой фотографиями, восхищающими Вас.

Это я к чему. По аналогии можно классифицировать людей, занимающихся чем угодно. Автомобилистов, коллекционеров оружия, садоводов-огородников. И в том числе аквариумистов.

А теперь подумайте и не кривя душой ответте: а к какой категории относите себя ВЫ?

[VASILEVSKA 0]

[Катран 0]

Что бы стать художником, надо пройти через шестой уровень!?

[Беня 5]

Вов, художником нужно родиться! Им невозможно стать...

[Дудка 0]

Да, компания которую развернул Василевский по отношению к Андрею Васильевичу отвратительна. И как ни странно большинство участников стоят "над" ситуацией и терпимо-мудро наблюдают. От Василевского исходят прямые оскорбления как личности, так и дел.

Очень удивляет позиция администратора, такое впечатление, что Василевскому позволено на форуме все, что угодно.

[michh 1]

Насколько я знаю, он в настоящее время забанен, так что зря вы на администрацию...

[lokser 2]

Да, компания которую развернул Василевский по отношению к Андрею Васильевичу отвратительна. И как ни странно большинство участников стоят "над" ситуацией и терпимо-мудро наблюдают. От Василевского исходят прямые оскорбления как личности, так и дел.

Очень удивляет позиция администратора, такое впечатление, что Василевскому позволено на форуме все, что угодно.

Дело в том,что большинство народу не знает ни того ни другого...а обсуждають людей которых не знаешь...лично я так не могу...

[michh 1]

Еще раз повторюсь - давайте жить дружно!

[lokser 2]

Так веть все и живут дружно..., а если кто то кого то обидел в северском зоопарке...., как мы можем отреагировать на это....

[Беня 5]

Согласен сейчас с Сергеем и Андреем!!!

Обсуждать поступки и действия людей, зная их заочно, это как то глупо.

Не хотелось бы ни в кого тыкать пальцем, но в отношении них кто то неизменно употребляет пренебрежительное "Василевский", а в отношении другого чуть ли не идолопоклонное "Андрей Васильевич". Если вы требуете равенства и уважения, давайте хот бы сами в отношении других людей будем уважительными. А то как то...млин, устал всякие поговорки цитировать...Кто хотел тот понял...

Повторил лозунг Кота Леопольда...

[Дудка 0]

Я же не хотел сказать, что "этот нравится, а этот нет". Я про форму общения говорю. Просто, вполне удачный пример. И все-таки хочется надеяться, что назвать хама хамом, это не воспринимается как тыканье пальцем и неуважение к равным. Я тоже поддерживаю "Давайте жить дружно", но смотреть при этом как один обсирает другого как-то... гниловато.

ЗЫ. Я конечно сути конфликта не смог понять. Да мне это и не нужно.

[Беня 5]

Согласен, что Александр слишком уж перебарщивает. Но вообще то, вы почитайте его его посты. Конкретно Берсеньева он упоминул пару тройку раз. Обычно он употребляет "некоторые аквариумисты", "с кем то", "кое кто"... И воспринимать на свой счет эти его "кое кто"может любой из нас. Думаю у Берсеньева хватает разума не воспринимать их на свой счет и он не вступает в полемику с Василевским.

Ну а вообще то да, иногда конечно администрации стоило бы пожесче относится к Александру. Но думаю это уже не тема для дискуссии...лучше обратиться лично к администратору.

[michh 1]

Но думаю это уже не тема для дискуссии..

Точно!!! Давайте лучше о женщинах и о политике!!!

Ой, сорри! Не сдержался, нафлудил! Мож, в акваюмор перенесть?!!!

[Беня 5]

Неее..лучше 'про бабочек' ну или про цены на нефть!:-)

[Fres 0]

интереснее,что тема 3,5 месяца стояла без обновления, а тут вдруг ...

Дудка, насколько я могу судить по вашему посту, вас больше волнуют не отношения В. и Б., в которых все элементарно, а бездействие администратора, что меня не может не удивлять. Имея историю ваших постов на форуме, я также вижу, что к В. вы изначально негативно настроены, а к Б. вы относитесь с заметным пиететом.... У меня дежавю? Kubik версия 2,0?

А по поводу, что кому-то здесь позволено больше других - вам показалось. Для меня господа Б. и В. стоят на одном уровне, потому что ни того, ни другого я лично не знаю, а судить могу только по их поведению на форуме и по их письмам мне в ЛС. Детсад с обеих сторон, реагировать на него не хочется. И между ними намного больше общего, чем им хотелось бы иметь.

Тема закрыта.