Гость Tatusya Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помощь. Опишу весь процесс запуска аквариума. Купили аквариум 45 литров. Засыпали разноцветный грунт, купленный в магазине, посадили растения, установили фильтр (250 л/час), освещение (дневная лампа 11 вт ). Через 7 дней посадили 3 данио, 5 барбусов и 1 сомика. Установили компрессор(1,5 л/мин). Все было отлично 5 дней: барбусы гонялись друг за другом, данио активно плавали у поверхности воды. Потом одна данио стала плавать на дне и через день умерла. Барбусы стали менее активные, сейчас вообще практически весь день стоят на месте, часто дышат, постепенно опускаются ближе ко дну. Рыбы живут у нас уже 11-ый день, а им все хуже и хуже. Поведение сомика вроде не изменилось Что можно сделать для рыбок, чтобы они нас еще долго-долго радовали? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость тая Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 Вопрос? вы рыб кормите? и чем,в вашем описании ни слова про корм!какая дозировка,сколько раз? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Tatusya Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 Вопрос? вы рыб кормите? и чем,в вашем описании ни слова про корм!какая дозировка,сколько раз?Рыб кормим 1 раз в день хлопьями "Рыбята" - то, что, как нам сказали в магазине,они ели. Дозировка - столько, сколько они съедают за 2-3 мин. Сейчас они вообще не хотят есть.Воду меняем 1 раз в неделю 1/10 часть. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость тая Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 похоже на отравление,но не видя рыб сложно ставить диагноз,посмотрите на сайте"болезни рыбок",может корм не очень качественный,корм ваш не давно на рынке появился,попробуйте дня два не кормить,акву просифонить,фильтр не выключать,поменяйте корм Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Tatusya Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 похоже на отравление,но не видя рыб сложно ставить диагноз,посмотрите на сайте"болезни рыбок",может корм не очень качественный,корм ваш не давно на рынке появился,попробуйте дня два не кормить,акву просифонить,фильтр не выключать,поменяйте кормБолезни рыбок я прочитала, диагноз поставить у меня не получилось. Недавно пытались покормить рыб, две оставшиеся данио активизировались и поели - сейчас носятся, а барбусы так и висят, не двигаются, альбинос - вообще брюхом на грунте. Последуем Вашему совету на счет корма и очистки. Спасибо. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Barbus Опубликовано 21 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2008 Симптомы отравления аммиаком и нитритами, о чем не раз писали на сайте. Используйте поиск. Не рекомендовал бы корма отечественного производства - очень низкого качества за редким исключением. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Tatusya Опубликовано 22 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2008 Поняла, что большой ошибкой было запустить всех рыб сразу. Похоже на отравление, потому что все рыбкам плохо, кроме антцитруса, как мне кажется. Сегодня один барбус лежит на растении, еле дышит. Тесты я сейчас не могу купить. Будем подменивать ежедневно воду, в течении недели, корм поменяем. И добавим в воду, то что нужно при отравлении нитритами. В блоге "Отравление аммиаком, сероводородом, нитратами, нитритами." это "что-то" пропущено - подскажите. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Barbus Опубликовано 22 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2008 Рыбы с процессе своей жизнедеятельности вырабатывают аммиак (NH3). Аммиак они выделяют во внешнюю среду, то есть в воду аквариума. В аквариуме, если только вода не слишком щелочная, большая часть аммиака превращается в аммоний (NH4+). Соотношение концентраций аммиака/аммония зависит от рН аквариумной воды, температуры и минерализации. Значимые количества свободного аммиака в воде аквариума могут быть только в щелочной воде. В кислой – практически весь аммиак превращается в аммоний. Аммиак и аммоний отлично растворяются в воде и при "аквариумных" концентрациях не "улетают" из нее даже при сильной аэрации2). Они устойчивы к действию химических окислителей и окисляются в основном только биологически при помощи особых нитрифицирующих бактерий3). Проходит этот процесс в грунте и на субстратах фильтра, о чем подробнее написано в отдельной статье. Окисление делает аммоний и аммиак менее токсичными, на первом этапе образуются нитриты (тоже весьма токсичные), а затем нитриты превращаются в относительно безобидные нитраты. Кроме того, аммиак можно удалять из аквариумной воды с помощью особых сорбентов и связывать специальными реактивами, превращая в нетоксичную форму. Таким образом, если не обеспечить в аквариуме достаточно интенсивной биофильтрации или не удалять аммиак/аммоний иными средствами – то аквариум быстро превращается в обыкновенную душегубку. Аммиак обладает острой токсичностью и быстро нарушает дыхание у рыб, а затем и многие другие физиологические процессы. Аммоний проявляет свое разрушительное действие на жабры не сразу, а спустя 5 дней и более, но убивает он не менее неотвратимо. С жаберными некрозами, вызванными высокими концентрациями аммония бороться очень сложно. Даже если рыбы выживают при аммонийном отравлении, то его последствия могут сказываться еще более месяца. В этот период рыбы оказываются чрезвычайно неустойчивыми к различным болезням и часто умирают уже от них. Постоянное житье в повышенных концентрациях аммония не проходит даром. Через 5-10 дней жаберные лепестки начинают отмирать. Образуются обширные некрозы и рыба умирает. Специально отмечу, что тут представлены ИМЕННО последствия АММОНИЙНОГО отравления. В некоторых известных книгах4) приводятся безопасные для рыб суммарные концентрации аммония и аммиака, которые определены исходя из расчета доли аммиака, который авторы считают токсичным, а аммоний – нет. Несмотря на авторитет авторов, верить в этом вопросе им не надо. Для аквариумных рыб очень опасны концентрации иона аммония от 1 мг/л и выше. Причем они тем опаснее, чем кислее и мягче вода!5) Рискну употребить здесь жаргонный термин "аммиачный удар" использующийся в среде профессиональных разводчиков и торговцев аквариумной рыбой. Они очень боятся этих аммиачных ударов, но большинство из них все же не представляют механизма его развития, а механизм этот таков: Если из аквариума аммиак/аммоний не удаляется, то даже незначительные концентрации этих веществ вызывают у рыб сильный стресс. А при стрессе они начинают выделять аммиак еще интенсивнее. В итоге концентрация аммония/аммиака в воде возрастает, а стресс усиливается. Выделяется еще больше аммиака. Концентрация яда в воде лавинообразно увеличивается по механизму положительной обратной связи. Важно понять, что чем меньше емкость аквариума, тем стремительнее будет идти данный процесс. И именно поэтому в неопытных руках маленькие аквариумы обычно становятся душегубками. Убедиться в справедливости моих слов и актуальности "аммиачной" проблемы может каждый. Сделать это можно с помощью специальных аквариумных тестов на аммиак6). Просто посадите рыбку в маленькую емкость без биофильтра, покормите ее и спустя 4-6 часов определите уровень общего аммиака в воде. Сразу оговорюсь, что концентрация свободного аммиака даже при рН=8 будет еще не столь высокой, чтобы рыбы в течении одних суток продемонстрировали симптомы острого отравления: сначала задыхались, акцентированно работая жабрами у поверхности воды, а потом покрылись слизью и умерли широко раскрыв жаберные крышки и рот, и растопырив плавники. Нет, при этих концентрациях картина будет иной. У рыб будут тускловатые слегка ослизненные покровы тела, кровоизлияния в основании плавников, в глазах, вокруг губ и глаз. Они будут плохо переваривать пищу, так как кровоизлияния могут возникать и в кишечнике. Признак этого – беловатые экскременты со включениями плохо переваренной пищи и слизью (то есть нарушение пищеварения это признак не только гексамитоза!). Золотые рыбки и телескопы, особенно крупные, будут много времени проводить просто лежа на дне со сложенными плавниками и оживляться только при кормлении. Рыбы будут легко заболевать любыми болезнями, так как их иммунная система сильно ослабнет. Часть рыб постепенно умрёт. При этом они, испытывая хроническое кислородное голодание, будут совершать редкие и медленные движения жаберными крышками, плавать вяло, часто замирая. Однажды такое замирание окончится смертью. То есть, при данных результатах тестирования мы столкнемся с комбинированным токсическим действием и аммония и аммиака (он появится в токсичной концентрации) на рыб. Следовательно, необходимо будет принять экстренные меры: 1. Подменить воду. Желательно около одной трети объема. Подумать о восполнении запасов воды для подмены на другой день, так как воду придется менять ежедневно до нормализации ситуации. 2. Помыть в фильтре элементы, выполняющие функции механической фильтрации. 3. Внести в аквариум ферменты и бактериальные закваски. Очень хороший эффект дает внесение ила из благополучного аквариума. 4. Внести в воду аквариума средства, связывающие аммиак и превращающие его в нетоксичное комплексное соединение: AMMO-LOCK, антиаммиак. Вместо этих средств можно использовать фильтрацию через цеолит или специальные сорбенты, например Nitra-ZORB. 5. Если ничего из вышеперечисленного у вас нет, то просто подменивайте воду, усильте аэрацию, установите оксидатор, с помощью хлористого кальция из аптеки поднимите жесткость воды на 3-5 градусов. Вместо хлористого кальция можно внести специальные соли для пресноводного аквариума, по нормам, указанным производителем. Может помочь даже умеренное подсаливание воды обычной поваренной солью (1 чайная ложка с горкой на 10 л)7). 6. Не кормите рыб до нормализации результатов тестирования. Как уже было отмечено выше, в большинстве случаев нет необходимости определять долю именно свободного аммиака, а можно просто ограничиться суммарным определением аммония и аммиака, причем эта суммарная концентрация в большинстве случаев не должна превышать 0.5 мг/л. Тем не менее, я все же привел таблицу, позволяющую рассчитать содержание свободного аммиака, так как он может вызвать быструю гибель рыб. Желтые клетки отмечают значения, когда при общем аммиаке 0.5 мг/л начинает появляться свободный аммиак в слаботоксичной для аквариумных рыб концентрации (от 0.01 до 0.02 мг/л); розовые – когда токсичность свободного аммиака уже, как правило, хорошо заметна (концентрации NH3 от 0.02 до 0.1 мг/л), красные клетки отмечают область концентраций свободного аммиака свыше 0.1 мг/л. Для многих аквариумных рыб эта зона острой токсичности, когда возможна гибель всего населения аквариума в течении всего лишь нескольких суток или даже еще быстрее. Как хорошо видно из таблицы, вероятность отравления рыб свободным аммиаком растет с повышением температуры воды и с ростом значений рН. Кроме того, с повышением температуры растет и сама токсичность и аммиака и аммония, то есть чем теплее вода, тем эти вещества сами по себе становятся более ядовитыми. Поэтому, если у вас нет под рукой аммолока или антиаммиака трижды подумайте надо ли поднимать температуру воды в аквариуме во время лечения рыб (а это многие любят делать). Ведь лекарства снижают активность бактерий, окисляющих аммиак, а этот аммиак с подъемом температуры становится все более опасным. Надеюсь, что изложенный здесь материал, поможет аквариумистам, особенно начинающим, ясно представить себе угрозу для жизни и здоровья рыб, связанную с накоплением в воде аквариума аммония и аммиака. Понимание этой ситуации поможет объективно оценить "жизненную емкость" аквариума, оно позволит понять кого можно, а кого нельзя содержать в маленькой емкости и осознать наконец, что в маленьких "аквариумах-котелках", где проблемно установить подходящий биофильтр, рыбы слепнут не оттого, что им не удобно смотреть на искаженный гнутым стеклом мир (как почему-то решили в свое время чиновники в Италии), а потому, что они хронически отравлены аммонием и аммиаком. В. Ковалёв (В.К.), 07.05.2008 -------------------------------------------------------------------------------- 1) Аквариумные тесты на аммиак определяют суммарное содержание в воде аммиака и аммония. Это суммарное содержание могут обозначать выражением "аммиак/аммоний", или "общий аммиак", или "общий аммоний". Исходя из этого суммарного содержания с помощью специальных таблиц определяют содержание в воде свободного аммиака и именно его принято считать поражающим рыб фактором токсичности. В данной статье показано, что в большинстве случаев нет необходимости определять концентрацию свободного аммиака, так как и аммоний также очень токсичен. Можно просто руководствоваться правилом, что если общий аммиак а аквариуме превышает концентрацию 0.3-0.5 мг/л, то рыбам грозит опасность. В практическом плане пользоваться упомянутыми таблицами (вариант такой таблицы приведен в конце данной статьи) есть смысл только тогда, когда уровень рН в аквариуме постоянно держится выше 7.5, а температура 26°С и выше или надо временно передержать рыб в небольшой емкости, а при этом невредно узнать грозит им острое аммиачное отравление в ближайшие часы или нет? К тексту 2) Бороться с помощью сильной аэрации с высокой концентрацией аммония совершенно бесполезно. Это ион, который никак не может перейти в газовую фазу над поверхностью воды. Аммиак может "улетать" из воды. Все мы знаем как пахнет нашатырный спирт, а это крепкий раствор аммиака в воде. Однако, в силу того, что аммиак очень хорошо растворим в воде, даже при сильной аэрации остаточные количества аммиака остаются в воде. Так как аммиак токсичен для рыб даже в очень низких концентрациях (0.1-0.2 мг/л уже вызывает острое отравление!), то и эти остаточные количества будут чрезвычайно опасны, а "выдуть" их из воды практически невозможно. Тем не менее, при борьбе с аммиачными/аммонийными отравлениями усиленная аэрация очень полезна. Но не потому, что она удаляет аммиак, а потому, что повышает содержание кислорода в воде и удаляет из неё углекислый газ, что помогает рыбам дышать. К тексту 3) Аммиак/аммоний в условиях пресноводного аквариума практически невозможно окислить с помощью химических реагентов, сохранив при этом жизнь рыб. Отчасти это удается только в морской воде с помощью озонирования. К сожалению, в пресной воде озон не окисляет аммиак. Тем не менее, в борьбе с аммиачными отравлениями умеренное и осторожное озонирование может быть полезно, так как оно повышает окислительно-восстановительный потенциал и убивает болезнетворных бактерий, которые способствуют возникновению некрозов жабр, плавников и кожных покровов рыб. Аналогичный эффект дает также установка оксидатора. К тексту 4) К примеру, такие данные есть в книге "Аквариум: рыбы, растения, гидротехника" авторы Штефан Дрейер и Райнер Кепплер, АСТ, Астрель, 2001 г. А также в очень популярной ныне книге "Болезни рыб, профилактика и лечение" авторы Крис Эндрюс, Эдриан Экскелл, Невилл Кэррингтон, Аквариум, 2005 г. В этих изданиях в качестве опасного для рыб уровня суммарного содержания аммония и аммиака при рН=7.0 и температуре 24-25°С указываются концентрации 2.0-4.5 мг/л, так как при этом свободного аммиака в воде будет порядка 0.01-0.025 мг /л. Эти концентрации амиака еще не вызывают симптомов острого отравления, но при хроническом воздействии приводят к патологическим изменениям в жабрах и развитию разнообразных хронических заболеваний. По моим наблюдениям, гибель золотых рыбок в аквариуме с не налаженной биофильтрацией может иметь место уже при концентрации суммарного аммиака и аммония 1.0-1.2 мг/л при рН=6.8-7.0, когда свободного аммиака в воде очень мало и отравление рыб можно связать только с наличием аммония. Отмечу, что аммоний в столь низких концентрациях токсичен лишь в мягкой воде. К тексту 5) В аквариумной литературе данные о токсичности именно аммония как такового отсутствуют. Тем не менее в современной научной литературе такие данные есть (См., например, "Процессы ионной регуляции у пресноводных рыб и беспозвоночных" автор Г.А. Виноградов, "Наука", 2000 г). Можно считать строго установленным, что аммоний сам по себе очень токсичен. Кроме того, его токсичность сильно возрастает в кислой воде. Поэтому, обнаружив в своем аквариуме опасные концентрации аммиака/аммония не снижайте рН ниже 7.0 с целью как можно более полного перевода аммиака в аммоний. К тексту 6) Даже теперь, когда необходимость регулярного тестирования аквариумной воды уже никто не оспаривает, тесты на аммиак/аммоний можно найти далеко не в каждом зоомагазине. В нашем аквариумном Интернет-магазине можно приобрести тесты на аммиак следующих известных фирм: НИЛПА тест аммиак/аммоний (NН3/NН4), SERA Тест - NH4/NH3, Aquarium Pharmaceuticals: Freshwater/Saltwater Ammonia Test Kit, Red Sea, Тест на аммоний, Tetra test Ammonia (NH3/NH4), вскоре появится возможность заказать лучший на сегодняшний день тест на общий аммиак от JBL, а купить его просто приехав к нам можно уже сейчас. К тексту 7) Нельзя подсаливать воду, если кроме аммиака в воде аквариума содержится много нитратов (более 80 мг/л). Кроме того, панцирные сомики, водорослееды, барбусы, многие лабиринтовые рыбы, каламоихты плохо переносят поваренную соль. Именно поэтому данное народное средство лечения аквариумных рыб в перечне средств спасения рыб упомянуто последним. По материалам сайта vitawater.ru Тест аммиак - аммоний у меня есть, могу продать рублей за 100. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость Tatusya Опубликовано 22 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2008 Barbus, спасибо за инфу. Прогнозы неутешительные, особенно : “Даже если рыбы выживают при аммонийном отравлении, то его последствия могут сказываться еще более месяца. В этот период рыбы оказываются чрезвычайно неустойчивыми к различным болезням и часто умирают уже от них.” Будем пытаться бороться. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти